Compensation ou surhandicap ? TSA+TDAH: mes notes, prises lors de ma participation
- Wangmo
- il y a 2 jours
- 7 min de lecture
IMIND#5 Journée annuelle scientifique.
Mes notes
TSA et TDAH associés :
compensation ou surhandicap ?
Journée IMIND #5,
jeudi 6 novembre 2025,
Le Vinatier, Lyon
AuDHD :
Autism deficit hyperactivity disorder
= Coexistence d’autisme avec TDAH
13% des TDAH ont un TSA
(Zablotsky 2017; Lai et al.,2019)
43,8 % des TSA présentent aussi un TDAH
(Casseus et al,. 2023, Rong et al., 2021)
Étienne Pot,
délégué interministériel TND troubles du neurodéveloppement
Citation/introduction « Considérer un diagnostic comme dynamique, pas comme quelque chose de figé. L'identité d'une personne est dynamique, non figée, c'est une entité dynamique: l'identité ».
_______________________________________________________________________________
Le Professeur
David Da Fonseca,
pédiatre depuis 30 ans, qui est allé se former avec Laurent Mottron, spécialiste autisme au Québec.
Référent Atypie-Friendly Aix-Marseille Université.
PU-PH, Centre de Recherches de Psychologie et Neurosciences AMU CNRS.
Citations,
+ mes notes personnelles des interventions :
L'écart QI/adaptation peut être un indicateur clé de complexité clinique.
TSA TDAH : on cumule les difficultés, mais pas les forces des deux troubles.
+ Intense et + complexe dans leur profil sensoriel les AuDHD = TSA avec TDAH.
Dans les tests neuropsy, les études ne relèvent aucunes différences entre TSA et TDAH. Sauf quelques différences avec le BRIEF (test pour profil sensoriel, je crois, de mémoire). Donc Fonseca dit :" Tu demandes au patient comment fonctionne sa tête . Tu t'arrêtes pas aux symptômes, ni aux tests, qui vont pas différencier le TSA du TDAH, sauf le BRIEF un tout petit peu, et que pour le profil sensoriel".
On peut s'interroger dans le quotidien,
il n’y a pas besoin de faire un test
pour savoir comment fonctionne son cerveau.
Comment votre enfant traite l'information :
le demander aux parents,
votre TSA a un rapport singulier au détail. Fonseca, ce matin, disait en blaguant : « Mais dites à quelqu'un qui vous parle d'aller plus vite, mais dépêche-toi donc de raconter, sans passer par tous les détails... Et bien, s'il ne peut pas, c'est qu'il est autiste, car sa cohérence centrale et son sens des détails font qu’il est incapable de synthétiser, sans ajouter et passer par tous les détails, qui pour lui sont importants ».
Demander :
Comment est ta flexibilité ?
Rigide, alors TSA.
>>> Si TDAH :
Ton impulsivité (couper la parole), ton inhibition ? Ta mémoire de travail /Ton attention soutenue ?
>>> Les 2, TSA et TDAH ont des fonctionnements similaires pour :
la planification/l'attention sélective/la perception du temps : c'est pareil.
TSA utilisent le contexte pour reconnaître les objets.
TDAH utilisent le contexte pour reconnaître les émotions.
{C’est en 2013 seulement que le TDAH devient un trouble du neurodéveloppement.
Avant 2013, c'était considéré comme un problème éducatif, c'était vu comme un problème de comportement !}
Méthylphénidate :
Effets moins robustes avec AuDHD,
et effets secondaires supérieurs si TSA+TDAH.
TAG (trouble anxieux généralisé)
TDAH-TSA versus TDAH seul pour l'anxiété généralisée (43,5 % vs 23,2 %, p = 0,097)
Dans les diagnostics TDAH+TSA : 43,5 % ont un TAG associé,
mais s"il y a seulement une des deux condition (le TSA ou bien le TDAH et pas les deux), alors on a uniquement 23,2 % d’anxiété TAG. Conséquence : dans la double condition TSA+TDAH, il y a le double de trouble anxieux (Katzman et al., 2017 ; Brancati et al., 2015).
Anxiété sociale
Anxiété sociale deux fois plus marquée dans la double condition (52,2 % vs 25,6 % ) Brancati et al., 2015. Aggravation des difficultés dans les interactions sociales, dysrégulation émotionnelle, difficultés scolaires et professionnelles, estime de soi ++
_______________________________________________________________
Question : Pourquoi parle-t-on encore des troubles du neurodéveloppement (TSA, TDAH, DYS, etc.) ? Réponse : Parce qu'ils sont utiles à la société: pour décrire l'association de qualités/forces dont ils font preuve.
TDAH+TSA
Leurs qualités:
dynamisme /méticuleux
créativité / perfectionniste
empathie / méthodique
curiosité /persévérant
ténacité / passionné
enthousiasme / attention aux détails
intuition / fiable / mémoire ++
rapidité / fidèles / loyaux
humour / honnête / résilient
Musicothérapie
C’est la thérapie qui fonctionne le mieux, le plus efficace avec les TSA, meilleure que la blablas thérapie, dit Fonseca.
TSA on commence par
la thérapie de mamie :
Sommeil /Alimentation /Activité physique/Régulation des écrans.
Sur adaptation permanente,
par défaut d'adaptation de l'environnement.
Fonseca dit :
la question des TND,
c'est pas la question des TND,
mais la question du monde
dans lequel les TND vivent.
En gros vulgarisé, ce qu'il disait, c'est que lui, il écoute les patients qui lui racontent leur fonctionnement interne (ce que j'ai fait en écrivant mon blog) et qu’il ne se base pas sur les symptômes/la sémiologie/les signes extérieurs, mais sur l'intérieur du patient, qui décrit lui-même le fonctionnement de son cerveau.
AUDHD
C'est un diagnostic à part entière
La clinique suffit pour distinguer TSA du TDAH.
Double diag possible, cela existe,
depuis le DSM-5.
Burnout autistique est une réalité :
le système nerveux autonome est sidéré = FREEZE.
Pas de trouble si pas de difficultés fonctionnelles.
Fonseca a dit avec des photos d’IRM-cerveaux que le TSA et le TDAH ont vraiment des cerveaux différents des gens "normaux", au niveau de la structure cérébrale. Donc oui, c’est une variation neurocognitive. Une neuro-différence.
Lien de cette étude scientifique avec les 3 photos de cerveaux :
Citation de cette étude : "En conclusion de cette étude, les personnes atteintes de TDAH et de TSA présentent des anomalies structurelles majoritairement distinctes : un volume de matière grise fronto-temporale accru dans TSA et un volume de matière grise orbitofrontale réduit dans le TDAH. Leurs anomalies fonctionnelles sont également majoritairement distinctes et plus marquées dans les TSA."
Stef Bonnot-Briey,
cofondatrice AUTOP-H : personnes autistes handicapées/capables
Comment on peut être autiste et pas anxieux, j'en ai jamais rencontré. Est-ce que le TAG est vraiment associé ? Ou bien lié intrinsèquement ? Sur handicap qui arrive par compensation. Des troubles qui se développent pour survivre à d'autres troubles. Mais dans le témoignage poignant de Stéphanie Bonnot-Briey, personne HPI diagnostiquée tardivement TDAH et beaucoup plus tard encore autiste, avec plein de comorbidités, ce témoignage confirmait le fil rouge de la journée, disant que le double diag AUDHD donc TSA+TDAH n’est pas une compensation, mais une accumulation de difficultés, de plus en plus difficiles, et non améliorées par l'âge, avec une augmentation de comorbidités comorbides, dans le double diag TSA-TDAH.
Stef Bonnot-Briey
Le prix de la compensation
Pauline Bede (je crois, plus certaine du nom, ou Bude ?) parle de
façade du bon fonctionnement qui cache une lutte intérieure permanente.
Stéphane Chetreff souligne que le HPI peut masquer le TDAH pendant des années.
Stef Bonnot-Briey
Lorsque les troubles les TROUBLES (pas le HPI) compensent les troubles :
Routines qui deviennent des TOC.
Anticipation qui devient hyper vigilance anxieuse.
Besoin de compréhension qui devient hyper contrôle.
Épuisement lié à la multitude surcompensée.
Trouble Alimentaire devient Trouble du Comportement Alimentaire pour maintenir l'attention, et poursuivre une scolarité et des études.
La question de l'hyperactivité cérébrale.
Profils mixtes TSA TDAH peuvent passer inaperçu.
___________________________________________________
Citation
recopiée de IMIND
sur leur plaquette de présentation :
L'étude du retentissement des troubles associés TDAH-TSA
Dr Romain Coutelle,
pédopsychiatre, MD PhD, PA-PH, chef de service, Service Psychiatrie de l'Enfant et de l'Adolescent - Pôle de Psychiatrie et santé mentale - GHRMSA, INSERM UMR_S 1329-Université de Strasbourg
« L'étude du retentissement dans l'association TDAH-TSA s'avère, au regard de récents travaux, au moins aussi importante que l'approche sémiologique. Ceci ouvre la voie à de nouvelles approches axées sur l'expression de la neurodiversité dans le quotidien comme à la définition de sous-groupes en fonction du retentissement (et non plus en fonction de la seule sémiologie dont l'histoire des classifications de l'autisme a montré jusqu'ici toutes les limites). Enfin, l'approche par le retentissement, en élargissant l'étendue des observations, permet de lever le voile sur de nouveaux impacts méconnus de ces troubles associés ».
Il a voulu nous faire une annonce :
NOVATEUR =
parler de la CIF,
définition:
la classification internationale
du fonctionnement du handicap et de la santé.
Pour l’expliquer, il a demandé dans la salle que les personnes qui connaissent le GEVA-sco, (le guide d’évaluation des besoins de compensation en matière de scolarisation) lèvent la main. Tout le monde connaît, surtout les parents d’enfants scolarisés avec des besoins particuliers. Pour lui, la base c’est le retentissement dans le cadre d’une association d’un TSA avec un TDAH. Retentissement en termes de fonctionnement interne, de souffrance psychique. Question de l’expérience de l’être humain qui a un monde interne.
Selon lui, aujourd’hui on peut imaginer des profils de retentissement qui semblent même plus + concluants que les profils de diagnostic clinique.
Sémiologie, étude des signes >>> impact dans la vie quotidienne >>> ce qui définit un trouble.
Donc le problème de l’interaction avec l’environnement et l’acceptabilité du milieu.
RDoC = Research Domain Criteria :
la classification psychiatrique de demain ?
Consiste à basculer uniquement sur des dimensions.
CROISER pas opposer.
Retentissement/fonctionnement dans le quotidien.
Faire interagir les dimensions.
En clinique, penser au-delà des représentations, des théories.
GEVA-sco = l’outil qui décrit le mieux le fonctionnement.
Meilleure évolution constatée dans les enfants suivis GEVA-sco (+ détaillé) :
dans les classes thérapeutiques avec des formes d’autisme typique en classe ULIS.
CIM 11 retentissement de l’autisme dans le quotidien.
GEVA-sco + CIF = couvre TOUS les aspects du fonctionnement du point de vue de la personne en contexte de vie réelle, ce que peut vraiment faire la personne en vrai.
Débouche sur une capacité et performance.
CIF : Facteurs environnementaux avec une vision :
BIO PSYCHO SOCIAL
Contrairement au DSM 5 qui apporte une vision
+ BIO MÉDICAL.
Le handicap est créé par la société dit-il.
CIF = agnostiques
au niveau du DIAGNOSTIC,
axé sur l'autonomie des personnes, le point de vue des personnes.
HAS Haute Autorité de Santé
RECOMMANDATIONS/ Mars 2012
RECOMMANDATION DE BONNE PRATIQUE
Autisme
et autres troubles envahissants du développement :
interventions éducatives et thérapeutiques coordonnées
chez l’enfant et l’adolescent : lien
Ce document est totalement basé sur la CIF. Donc intéressant.
Données scientifiques TDAH/TSA
Disent qu’il faut vraiment s’intéresser à l’environnement.
TDAH/TSA perspectives communes.
Diagramme diaporama :
on regarde massivement le comportement
sans regarder aussi l’impact de l’environnement.
Le Vineland a des limites car le Vineland n’interroge pas les facteurs d’environnement.
CIF coïncide tout à fait avec l’expression de la neurodiversité,
CIF convient à l’approche type neurodiversité
où le but est d’adapter l’environnement
pour les TND troubles du neurodéveloppement.
L’intérêt est l’interaction entre DSM 5 et CIF.
Cultiver une tension entre l’approche catégorielle mais aussi dimensionnelle.
[CIF est abominable dans son système de classement,
mais il existe une forme abrégée de CIF
qui correspond aux TDAH et TSA].
FIN
Ps : voici la fin de mes notes, prises à la journée IMIND, références :
Commentaires